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Joined: Sep 20, 2003 Posts: 358 Location: PARIS (France)
Posted: 09/02/2005 15:13 Post subject: FREE DOWNLOADS : POUR OU CONTRE ? / FOR OR AGAINST
Concernant le thème très actuel du téléchargement dit libre qui divise tant, nous attendons vos avis dument détaillés...
Further to the current thema about the free downloading about which many people seem to be divided, we're expecting your comments...
Last edited by mfsb on 11/02/2005 12:43; edited 2 times in total
Joined: Feb 19, 2004 Posts: 82 Location: Geneva, Switzerland
Posted: 10/02/2005 13:40 Post subject:
Pour moi un mélange des 2 serait le plus intérressant.
Pourquoi pas des versions low resolution ou des versions raccourcies en freedownload et les high resolution et les full versions en payant.
Mais définitivement contre le 100% Free car, de mon point de vue il faut rétribuer les artistes pour leur travail.
Et ce n'est pas avec les ventes de CD (ou de vinyles) qu'ils disposent de revenus confortables.
Frederic, un artiste touche généralement combien sur le prix de vente public d'un album CD ? 5% ou plus ?
J'espère que le développement d'internet permettra aux artistes de court-circuiter les majors et offrant de la musique directement en vente via leurs sites web.
Mais, pour l'instant, peu de personnes achètent de la musique sur internet.
A quand un encodage aussi polivalent que le MP3 et qui est impossible à copier ?
Car les solutions existantes font de nouveau la part belles aux majors (IPod...).
J
PS: On en revient à chaque fois aux questions d'éducation et de valeurs de la sociètè.
De toute maière, on a que ce que l'on mérite !
je rigole !
Joined: Feb 19, 2004 Posts: 82 Location: Geneva, Switzerland
Posted: 10/02/2005 13:52 Post subject:
J'aime bien la position de Laurent Garnier lors d'un interview.
Et je désire vous la faire partager.
"Q: As-tu lu le dossier ‘internet: libérez la musique!’ paru dans le dernier nouvel obs’ et que penses-tu de l’appel lancé contre la répression emmenée par la scpp (société civile des producteurs phonographiques) sous la houlette de pascal nègre?
LG: Je ne l’ai pas lu non. Ils m’ont demandé de signer mais j’ai refusé. En ce qui me concerne, je pense qu’il ne faut pas condamner les personnes qui se sont faites attraper parce que d’une certaine manière c’est jouer les faux-culs afin d’en faire des exemples. Néanmoins, je trouve qu’à partir d’aujourd’hui, on devrait prévenir tout ce beau monde en leur disant: « ok, on ne vous a pas condamnés mais dès maintenant vous savez où vous mettez les pieds. Si vous téléchargez de la musique gratos et que vous vous faites choper, bien fait pour votre gueule, car vous aurez été prévenus! ».
Je suis désolé mais j’ai un label et on a failli fermer à cause de ce genre de conneries. Aujourd’hui, on survit. On a dû licencier du personnel, il y a certains de nos artistes qui ont décidé de bâcher car ils ne gagnaient plus leur vie et que cela devenait vraiment difficile. Je pense que s’il y a des artistes qui décident de faire de la musique et d’essayer de faire un petit peu d’argent avec, et bien, cela doit se respecter. Souvent tu entends les gosses déclarer qu’ils téléchargent car ils niquent le système et les majors, mais en l’occurrence, celui qui disparaîtra avant la major, ce sera l’artiste.
Q: Comment vois-tu l’avenir du marché de la musique?
LG: Je pense que la téléphonie est très importante et c’est un marché qui rapporte. On ne peut pas aller contre le vent et contre les nouvelles technologies, comme internet et les mp3. Je trouve même cela très bien. Ca ne me gêne pas que quelqu’un n’ait pas forcément envie de s’acheter un album entier s’il n’aime qu’un ou deux morceaux, mais qu’il achète ces deux morceaux. Moi, j’ai mis quatre ans pour faire cet album. Alors si je mets autant de temps pour produire un disque et que les gens le téléchargent gratos, demain j’arrête de faire de la musique, je ne veux pas m’emmerder! C’est vraiment clair. Si j’aime un bouquin, je l’achète, si j’aime un dvd, je l’achète. Il ne faut pas oublier qu’il y a une équipe qui travaille derrière tous ces projets. Bref, ça me paraît logique, mais je vais peut-être réfléchir un peu plus à la chose...!
Pour conclure, je dirais que je n’ai aucun problème avec les gens qui téléchargent pour découvrir de nouveaux artistes ou de nouveaux albums. Maintenant, si un album devient important pour leur collection, alors ils l’achètent, voilà tout.."
le gratuit est purement débile a mon sens, masi le probleme n'est pas forcement dans la gratuité
A quand une baisse réelle des prix ?
Vous croyez qu'une personne lambda à les moyens d'acheter 2 albums + 1 DVD par mois ??? faut arreter le delire des prix.
Pour moi le seul moyen de lutter contre le piratage c'est une VRAI baisse des prix.
Il ne faut pas rever aucun format n'est vraiment protegé..meme celui d'apple ou autre est facilement contournable....
Bref il faut egalement eduquer les gens... mais ca c'est une autre histoire
Joined: Nov 18, 2004 Posts: 18 Location: natural high
Posted: 12/02/2005 03:52 Post subject:
Personnellement je dis non a la gratuité dans le systeme economique actuel; comme le rappelle jjl, tout se paye ! il est inconcevable qu'un artiste ne soit pas payé non plus , c'est totalement irrespectueux envers ces personnes qui nous procurent quelquechose qui n'a pas de prix , qui n'est pas palpable mais qui comble notre ame.
Par contre je reclame l'exhaustivité , c'est un des aspects du probleme qu'il faudrait regler ...
ca fait 30 ans que je suis passionné de musique, que j'achete de la musique et 30 ans que je cherche tel ou tel disque (et je suis pas le seul , on en a tous 1 qu'on a jamais pu avoir ) !!!! il y a des marches parralleles me dirait vous, mais ils sont reservés a une elite fortunée, et bien des fois cela ne profite pas au createur (la vrai occasion a ete achetée donc je peux supposer que l'artiste a ete remuneré sur la vente, mais quand vous trouvez du vinyl neuf , d'un label qui n'existe plus .... je me pose des questions)
Pour l'instant la mediatheque mondiale c'est le P2P ,mais de trop nombreuses personnes ne sont respectueuses; telecharger et conserver gratuitement sous pretexte que c'est trop cher c'est avant tout faire payer au principal interressé (le createur) les lacunes d'un systeme que le "peuple"(le telechargeur) est censé mettre en place ;une eventuelle baisse des prix ne changera rien a l'affaire, de toute facon c'est de l'utopie c'est a l'encontre des dictats d'une economie capitaliste (ou alors 2-3% histoire de faire croire que..."pour relancer le marché" comme ils disent), sauf si l'artiste/ createur arrive a balayer devant sa porte (intermediaires/contrats)...
Reste les offres de telechargement payantes (je passe sur la fnac /i tunes & Co) , les labels independants peuvent tirer leur epingle du jeu , sauf que je redoute un peu le moyen /long terme dans le systeme actuel... mais personne n'est devin ni vous ni moi ....
et maintenant _________________ (house) music is the weapon of the future
voodoolove indamix HERE
Joined: Sep 20, 2003 Posts: 358 Location: PARIS (France)
Posted: 12/02/2005 10:58 Post subject:
Comme bien souvent, il y a à prendre et à laisser dans les propos de chacun, et c'est là tout le bien fondé du débat...
Dès lors qu'a été créé le moyen de reproduction d'une oeuvre, on a de fait amputé une partie de la retribution destinée à son auteur.
La bande magnétique, la fameuse cassette ensuite, puis le relativement ephèmère D.A.T., jusque aux fichiers qui remplissent aujourd'hui les sites de téléchargement et autres peer to peer.
Nous sommes qui plus est à la croisée des chemins entre deux systèmes. Le premier, manifestement révolu dont il est à penser qu'il vit ses dernières heures - d'où la crispation dont font preuve ses détenteurs - le second, dont on n'a probablement pas encore mesuré l'ensemble des effets ni, a fortiori, la régulation...
Il y a, qui plus est, plusieurs types d'approches et de comportements.
Le coût du support me semble un argument fallacieux, même si l'on peut déplorer le fait que la musique ne soit toujours pas fiscalement considérée comme un produit culturel. Et il est clair que l'industrie du disque s'est manifestement gavée avec le remplacement du vinyl par le CD.
D'un autre côté, et il faut bien l'admettre, Internet et c'est ce qui fait tout son attrait, s'est largement substitué aux supports traditionnels - sous la coupe du milieu affairiste - dans la diffusion d'oeuvre qui n'y ont plus le droit de cité, ainsi que le soulignait fort justement Sinclair il y a peu.
On peut ainsi, à cet effet, considérer que la diffusion d'une oeuvre sur Internet fut-elle au moyen d'un mp3 mis à disposition gratuitement est de nature à susciter l'achat de l'oeuvre qu'il contient sous forme d'un support matérialisé (vinyl, CD). Voous pourrez répondre à cela qu'un certain nombre d'entre nous continuera à tétécharger gratuitement, mais cela a toujours existé.
Punir de la manière dont cela a été fait récemment me semble - et je n'engage là que ma propre responsabilité - un réflexe d'arrière garde dès lors que rien n'est fait pour envisager une alternative au fonctionnement du système actuel.
Dès lors, pourquoi ne pas penser à une quote part directement versée aux artistes qui serait prise sur les retributions mensuelles que nous versons aux providers auxquels nous avons recours pour accéder à Internet ?
Joined: Feb 08, 2005 Posts: 14 Location: Paris, France
Posted: 08/03/2005 19:06 Post subject:
mfsb wrote:
Dès lors, pourquoi ne pas penser à une quote part directement versée aux artistes qui serait prise sur les retributions mensuelles que nous versons aux providers auxquels nous avons recours pour accéder à Internet ?
très bonne idée, il est d'ailleurs étonnant que les maisons de disques ne soient pas encore parvenues à l'imposer auprès des politiques ... Mais (et là je parle pour la France) les impératifs de développement de l'internet auprès de tous les foyers doivent certainement peser lourd dans la balance, et il est évident que si une telle mesure était appliquée, les providers répercuteraient leurs pertes sur les clients !
pour en revenir au débat, plus largement, ce qui me choque surtout c'est l'hypocrisie générale : hypocrisie des majors qui vendent sciemment beaucoup de merde (même si elles sortent encore - heureusement ! - de bons artistes) et s'étonnent ensuite de voir les gens rechigner à l'acheter, hypocrisie des internautes qui se protègent derrière de ridicules postures de redresseurs de torts pour voler en toute tranquilité -car c'est tout de même de vol qu'il s'agit, en définitive !-, hypocrisie enfin des providers qui font pénétrer le Web dans les foyers en capitalisant sur l' " appeal" des systèmes peer 2 peer ...
la clé du problème repose certainement aussi dans la distinction entre collectionneurs (systèmes p2p spécialisés type Slsk par exemple) en quête de morceaux introuvables (et là on revient à la question de la disponibilité évoquée plus haut) et pilleurs purs et simples, de ceux qui profitent de l'impunité de la foule pour faire ce qu'ils n'oseraient pas faire dans le monde réel
Dès lors, pourquoi ne pas penser à une quote part directement versée aux artistes qui serait prise sur les retributions mensuelles que nous versons aux providers auxquels nous avons recours pour accéder à Internet ?
Nous attendons vos réactions.
Merci
F
et puis quoi encore ?
les taxes pour les artitstes sont deja presentes dans le cd,dvd vierge, les disques dur et meme les disquettes (on peut meme pas mettre un mp3 ...)
on est pas des vaches à lait non plus...plein de gens ont une connexion internet et ne telecharge pas de MP3.. alors pourquoi les faire payer ?
Pour moi y a pas 36 solutions.. une baisse des prix des CD serait une bonne chose ... Actuellement les offres legales ne sont pas terrible avec les problemes d'interoperabilités..
Joined: Sep 20, 2003 Posts: 358 Location: PARIS (France)
Posted: 08/03/2005 20:41 Post subject:
On peut aussi, dans se cas, pousser le bouchon plus loin en se demandant pourquoi faire payer la sécu à ceux qui ne sont pas malades, le chômage à ceux qui travaillent, etc. Pourquoi les providers ne reverseraien-ils pas une quote part sur les abonnements qu'ils perçoivent ?
Encore une fois, que penser d'un DJ qui télécharge gratuitement, met le tout sur CD et va jouer avec dans un bar ou un club ???
A moins de tracer les IP sur chaque opération...
Je ne suis pas, loin s'en faut, pour les taxes à tout va. Mais est-il normal que celui qui investit dans une production (musiciens, studio, chanteurs, etc) se voit piller le fruit de son travail ? N'est-ce pas supposé, au même titre que ce que nous éditons sur ce site, relever de la propriété intellectuelle ?
Le débat, cher ami et associé (merci pour le au passage) n'avance en rien quand on monte le ton. Le but est d'en tirer la quintessence à partir d'autres avis qui, seuls, font avancer les choses.
F
plein de gens ont une connexion internet et ne telecharge pas de MP3
des noms ! des noms !!
plus sérieusement c'est un peu comme le débat sur la généralisation de la redevance télé ... qui n'a jamais téléchargé un film ou un MP3 ?
D'ailleurs le pillage concerne peut-être plus les films que les morceaux, à voir comment procède mon entourage
Euh..la redevance tele c'est pour le fonctionnement des chaines publiques (ainsi que la radio).. c'est pas vraiment comparable..
Non une grande partie des gens ne savent meme pas se servir d'un PC..enfin tout juste consulter les mails..alors telecharger un logiciel P2P et l'installer.. y a une marge.
Comme je l'ai dit en achetant des supports vierges, on paie les droits d'auteurs... alors si je pousse le raisonnement à l'extreme, cela veut dire que j'ai le droit de telecharger puisque que j'ai versé ma contribution à l'achat du support non ??
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